本文刊登于同濟大學《建筑工業化》雜志

 

2019年第1期19-21頁

 

采訪 | 張孫明爍

 

受訪專家 | 高宏杰

 

 

Q：

莘莊中心項目是旭輝第一個高PC率的商辦項目，同時也是上海毅匹璽（EPC）建筑科技有限公司（以下簡稱“毅匹璽建科”）的代表性項目?？陀^地看整個項目，您覺得哪些方面還需要完善，它們又是如何影響理想效果的達成的？

 

A：

需要完善的地方還有很多。從成本的角度來看，主要有可見成本的損耗和不可見成本的損耗?？梢姵杀镜膿p耗體現在，例如當我們利用BIM技術時，由于不同環節所用的軟件不同，轉換過程中增加了對人力和物力的損耗。形象一點說，BIM技術理論上應該是一條高速公路，但現在每個口子都有收費站，到一站要停一下，甚至出現需要切換軌道或臨時換車等狀況。這些都是很現實的問題，實際上阻礙了BIM技術實際作用的發揮。

 

BIM技術的應用需要數據的支撐，雖然我們在一次工程實踐中獲得了大量的數據，這些數據對我們來說也猶如金礦，但我們挖不動，因為數據很散亂，需要我們把它們重新組織起來。不過，只有在整理數據的過程中，我們才能知道我們在BIM技術這條高速公路上的哪些地方遇到了收費站，應該怎么解決。目前這一方面還有很大的提升空間。

 

例如像在推進項目的過程中，會出現數據遺失的情況，這就是不可見的成本損耗。

 

此外，還有工程量計算的問題。設計計算工程量的方法與項目成本核算時計算工程量的方法不一樣，這一點需要我們用同一種語言統一轉化。

 

Q：

在參與這個裝配式建筑項目的過程中，您感覺整個團隊的思想是否已從傳統中轉變過來？

 

A：

我覺得還沒有轉過來，傳統的力量非常強大。在國家推進裝配式建筑發展的過程中，雖然原有的工作模式和生產管理模式發生了很大的變化，但慣性仍在，行業需要適應期，現在還有一些人在原來的工作軌道上采用切蘿卜分段式的工作思路。

 

裝配式建筑應該是建筑、建造、制造三者的整合，既不是單純的制造，也不是單純的建造。如果從單一角度來看這件事情，那我們只能看到一面。我們應該以結果為導向，以結果來指導實踐。在這個過程中，所有的人、設備、物資等都要以達到一個目的而運轉。

 

 

EPC模式有助于將問題集中暴露出來

 

Q：

您覺得在做好一個裝配式建筑項目的過程中人發揮著怎樣的作用？

 

A：

人是非常關鍵的因素，第一是要有好奇心，不斷地嘗試新的東西。其次是在應用新事物的過程中，不斷地反饋和共享。

 

做好裝配式建筑項目是很簡單的，不需要高科技，它就是一個不斷試錯和調整的過程。當我們把所有的錯誤都積累完了，自然就不會錯了。

 

如果設計師、工廠、施工單位都能把他們犯的錯誤共享出來，然后大家一起解決，那么事情就更好做了。

 

Q：

那么您認為EPC工程總承包模式如何跟裝配式建筑更好地契合？

 

A：

借用《三國演義》里面的話，“天下大事，合久必分，分久必合”。早期國內曾出現過總包全負責的模式，但后來它又慢慢地演變成了五方責任制。五方責任制發展到現在變成了一種互相推諉的模式，它無法有效地將責任和問題歸結到具體的一方，失去了原有的意義。裝配式建筑具有很強的跨界特性，這個時候再利用五方責任制很容易出現管理混亂的情況。那么在這種情況下，我們就需要EPC工程總承包這么一種統一的管理模式。
 

我個人很提倡應用EPC工程總承包這種一體化的模式，因為這種模式實際上不是幫助我們提高做對的概率，相反，它可以讓錯誤更集中的體現出來。我們通過一條完整的鏈條很容易發現問題出在哪里，并且可以追溯到最前端，這樣一來，大量的錯誤就被我們慢慢消化了。這其實對整個行業的發展都有很大的推動作用。

 

我經常覺得開發商在這次變革中是非常痛苦的。政策調整后，實際上最受沖擊的是開發商，他們被動的接受了一些額外的成本。實際上在五方責任制的情況下，開發商已經可以精細到了解一粒沙的價格了，但政策的轉變把整個價格體系和價值體系打散了?，F在雖然國家一直在推，但沒有收到很好的效果，開發商沒有動力選擇EPC工程總承包模式，這其中的關鍵原因還是“誰出錢誰做主”。

 

 

不應被流水線限制想象力

 

Q：

毅匹璽建科擁有自己的PC構件工廠，您對工廠這一塊面臨抬高整體建造成本，自身利潤又較低的情況怎么看？

 

A：

從利益的角度來看，降低成本的工作應該由工廠來做，它有原始驅動力做好這件事。

 

我發現，現在很多工廠的建廠廣告都是在大篇幅地宣傳有著怎樣的流水線設備，缺乏對市場需求的準確認識。工廠在分析市場的基礎上，了解客戶需要什么，然后根據下游配套供應條件、運輸半徑等問題設計產能、產量及產品，最后再建廠，這樣是不是更合理一些呢？

 

因為是政策導向，所以我們這個行業的幸福來得太突然了，市場一下飽和了，沒有經歷工業化改造的階段，構件廠沒有經驗積累就迎來了賣房市場，這是不合理的。

 

工廠要盈利的話，就不能讓設備來決定產能、產量、產品，應該讓市場來決定。此外，我們做過統計，現在構件工廠的損耗非常高，這是普遍性的現象，因為工廠沒有做好精益管理。工廠部分如果能從設計端就做好成本優化的事情，選擇更了解工廠和施工的設計人員，模具成本自然會降下來，然后再做好模具管理和調度工作，是可以節省較多的實際生產成本的。 我認為傳統設計院不要勉強自己，工廠的成本優化問題還是要交給專業的工廠來解決。

 

Q：

你們會對客戶進行一定的篩選嗎？

 

A：

是的，我們更傾向于跟對產品有一定的品質訴求和要求，能夠理解設計、生產一體化理念的業主合作。

 

Q：

毅匹璽建科能夠提供怎樣獨特的行業價值？

 

A：

我們是設計中最懂工廠的，工廠中最懂設計的。我們有設計院、工廠，也有勞務公司和總包資質，我們最大的優勢就在于擁有一體化式產業鏈。此外，我們從來不被流水線限制自己的想象力。我的設計天馬行空，只要能夠符合生產規律和施工規律，我們都可以去滿足。

 

我們的構件廠要和設備供應商聯合開發，根據市場的需求來調配相應的設備，設計產能、產量。

 

我們經常說很多工廠達不到最初設計的產能，這種生產能力的不足是因為缺少合適的技術人員、合適的管理人員，以及合適的一線技術工人。

 

我們目前正在聯系日本的幾家大的工程公司，希望把我們的工人送過去半年左右，跟日本人一起在實景中操作。因為傳統的實訓只算是做試驗，工人無法感受到實際的操作環境。

 

Q：

毅匹璽建科發展的這幾年，你們感受到了怎樣的變化？

 

A：

首先，政策方面的變化很大，雖然現在還是“一刀切”的政策，但這個“一刀切”更多的是合理的、可實現的，不像原來那么追求預制率?，F在的政策更多的是根據周邊的情況和地區的實際生產能力的發揮空間進行調整和推進相應的工作。

 

以鄭州為例，鄭州最早期對裝配式建筑的評價標準是根據預制混凝土的量和現澆的混凝土的量等標準來確定預制率的。但從2018年的7月份開始，鄭州市規定按照國標來執行，精裝修部分也被納入了評價范圍。我認為政策環境的巨大變化對整個行業的發展是非常有利的，能夠真正推動裝配式建筑的一體化建造。

 

其次，是感受到供應市場的擴大，我覺得在2018年上半年達到一個峰值，2018年下半年開始有一大批退場的。

 

再次，是發現市場的接受度比原來高了，大家已經清醒地意識到這是一個不可逆的現象，雖然還是會有一些關于裝配式建筑安全性方面的爭議，但大家都知道發展裝配式建筑是大勢所趨。 

 

Q：

目前你們最關注的問題有哪些？

 

A：

我們最關注的是人的問題，如何培養出符合組織目標要求的人是核心的問題，也是我們的訴求。

 

這一階段我們關注的是如何更專業、更精細，努力把設計和生產環節完全打通。設計方面對降低工廠成本起著很重要的作用，這一部分我們看到了，也想到了，但還沒有做好。

 

PC構件設計從產業鏈前端看只是一個收尾的工作，但對后端的工作來說，它是一個起到承上啟下作用的關鍵性的動作，這個動作的好壞關系到我們整個系統。這是我們2019年的一個重點方向，如果打通設計和生產這兩個環節，那么任督二脈就算通了一脈了。

 

另外，我們也很關注聯合培訓這部分，不僅要講實訓還要講實操，我們認為最好是可以讓員工去更好、更成熟的地方實際操練一下。

 

 

開放共享，真刀真槍拼實力

 

Q：

您覺得目前我們國家推廣裝配式建筑的基礎工作做得如何？裝配式這種建造方式可以充分滿足中國現在和未來對住宅多樣性方面的追求嗎？ 

 

A：

我個人認為我們國家的相關規范非常完備，從理論上講，在這樣的安全體系規范下，安全性不存在任何問題。但是大家總認為不安全，這個原因就是對施工環節的不信任。我之前在各地進行過一些現場巡查，我發現施工環節的確存在一些問題，例如存在灌漿套筒孔漏打或沒打的情況，這個問題的出現一方面跟現場施工人員的素質有關，一方面跟設計人員的設計與現場施工發生沖突有關系。所以，為了解決大家對安全性存有疑慮的問題，我們要做的核心工作還是盡快地培養有素質的職業工人和更合適的設計人員，同時，生產出更簡單、連接更方便的構件，發明更有效的連接方式。

 

我覺得現在裝配式在房建領域還沒有表現得很出彩。我們現在的裝配式建筑市場還沒有形成一體化建造的模式。裝配式建筑的設計更多的是工業制造的設計，它的設計是怎么把構件有效地連接和搭配起來，它應該是有多種可能性的?，F在的情況是，構件設計采用傳統思維設計，構件由工廠生產，這很容易出現千篇一律的情況。

 

Q：

經過爆發期之后，2019年，我們走到了什么樣的階段，在這個階段我們應該重點關注哪些事情？

 

A：

2019年的市場依然是由政策推動的，不過，由于房地產市場的變化，建造行業也會受到影響，大家到了真刀真槍拼實力的階段。我認為，裝配式建筑的黃金時代遠遠未到，現在只是初創時期，還有太多問題需要解決。

 

2019年，這個行業要開始學會怎么經營。2017年、2018年的時候，我們關注怎么做起來，經過這兩年的大浪淘沙，會做的活下來了，不會做的被收購或退場了。所以，2019年是怎么能做好的問題，企業要經營好，獲得自己的市場，大家開始從千篇一律走到百家爭鳴。裝配式建筑市場非常龐大，可以有千萬種可能性。日本都沒有經歷過那么好的裝配式建筑時代。我覺得中國發展裝配式建筑的征途是很偉大的，沒有任何一個國家可以給我們提供發展模板，我們只能獨自探索。

 

另外，我覺得沒有必要關門自守?，F在各大企業都在做自己的事情，缺少一個有效的機制把大家串聯起來充分共享信息。

 

開發商方面，我們曾做過統計，一些大型地產開發商真正建設的裝配式建筑項目總量是很少的，開發商的動力明顯不足。但隨著人工價格和其它費用的上漲，以及房價調控政策的實施，市場需求的到來與政策推動發展之間的時間差在不斷縮短，未來開發商會由衷地愛上裝配式建筑的。

 

在這一時期，政府和企業可以做好市場培育工作，讓合適的設計人員、合格的職業工人成長起來，然后政府再通過彈性的政策推動裝配式建筑突顯出優勢，例如通過對不同施工項目進行不同的施工時間的限制等，讓甲方實實在在地感受到裝配式的好處，那么最終的效果會比“一刀切”好很多。